“醫(yī)患關系的惡化是我們主要的困擾。”

　　OneZero:聽起來好得令人難以置信。

　　埃里克?托波爾：我們?nèi)孕杈瑁嚎萍家苍S會使事情變得更糟。精打細算的管理人員說，“看病的人越多，需要看的掃描和幻燈片也越多”。如果你在機器輔助下效率更高，情況可能會變得更糟。“哦，你一天看50個掃描?”很好，現(xiàn)在你可以看400個了。”欲速則不達，我們不能讓這種情況發(fā)生，這需要醫(yī)學界采取的行動。

　　OneZero:眾所周知，醫(yī)生采用新技術的速度很慢。怎樣才能讓他們信任并與患者一起使用人工智能呢?

　　埃里克?托波爾：讓人工智能得以廣泛應用的唯一可靠方法是通過嚴格的研究，向患者證明科技確實能使他們受益。目前我們?nèi)蕴幱谌斯ぶ悄茚t(yī)學時代的初級階段，自然缺乏同行評審的前瞻性試驗，這些試驗能夠?qū)Ω纳平Y(jié)果進行獨立的復證。事實上，現(xiàn)在甚至沒有一家公司能做到這一點。到目前為止，我們所擁有的大部分是回顧性的大數(shù)據(jù)集，尚未采取實際的醫(yī)療實踐。人工智能改變醫(yī)療保健不可能有任何意外，所以必須需要強有力的證據(jù)基礎。許多人會認為，這個標準甚至應該更高，因為算法如果大規(guī)模地快速應用于患者，可能會帶來潛在的危害。

　　OneZero:叛逆算法的危害有多大？

　　埃里克?托波爾：算法本身風險很小，但我們生活在一個黑客無孔不入的世界，軟件故障的發(fā)生率也并不低。所以我們需要提防這種可能性，盡管這種可能性很小或很遙遠。時間會證明一切。

　　OneZero:有些醫(yī)生擔心他們會被人工智能取代。機器人會取代醫(yī)學嗎？

　　埃里克?托波爾：“我們不需要醫(yī)生，人們只需要用算法來治療”——這種想法很愚蠢、很荒謬。機器沒有判斷力，他們不懂語境。他們對數(shù)據(jù)有著貪得無厭的渴望，而人們對數(shù)據(jù)早已厭煩。所以我們想從根本上卸下數(shù)據(jù)分析的重擔。但是，你不會希望在沒有人類監(jiān)督的情況下，委托一臺機器就診斷、治療或手術做出重大決定。

　　OneZero:在書中，您還提到了數(shù)據(jù)安全性和其他與該技術有關的問題。

　　埃里克?托波爾：可能會有偏離軌道的算法產(chǎn)生。這些算法會被攻擊，因為它們有一些無法預料的小毛病，其性能沒有達成人們本來的預期。這些算法將是我們前進的核心，必須獲得我們的支持。所以我強烈反對我們即將缺乏臨床醫(yī)生的觀點。

　　OneZero:作為一名心臟病專家，您如何看待人工智能對心臟病治療的影響?

　　埃里克?托波爾：在心臟病學中，人工智能有很大的發(fā)展空間。首先是鍵盤解放。在醫(yī)生接待病人時，沒有屏幕，也沒有鍵盤。這實際上是一種真實的人際關系體驗，親密無間，充滿信任和存在感。其次，影像識別更精準。像心電圖或超聲心動圖這樣的測試將變成機器讀取的，通過深度學習，可以更為快速和精確。我們還將學到一些我們以前不知道的東西。

　　通過深度學習，機器可以看到我們從未見過的東西，例如當你給梅奧診所(Mayo Clinic)的100萬份心電圖加上“基本事實”(ground truth)，即病人所擁有的真實細節(jié)，它就突然變得異常智能。

　　心臟病學的另一件大事是病人自己生成數(shù)據(jù)。我們不會讓病人去辦公室做實驗測試血壓讀數(shù)，我們只會告訴他們使用智能手表，或給他們發(fā)送一個傳感器繃帶來監(jiān)測其心率或血糖。這樣病人的參與度會有所提高，能獲取在現(xiàn)實中經(jīng)過算法處理的數(shù)據(jù)，并進行使用。

　　OneZero:您的新書中有一章關于飲食的內(nèi)容頗具鼓動性。人工智能如何能改變我們對飲食看法?

　　埃里克?托波爾：現(xiàn)在食物金字塔和指導人們飲食的指南非常流行，但這些從來不是基于任何真正的科學，而是基于一個簡單的理念——即相同的飲食對所有人都是正確的。這種想法很愚蠢。這些年來的飲食日記和人們做這些研究的方式是如此的不準確。

　　現(xiàn)在有了人工智能，我們開始研究個性化的飲食。例如，機器學習可以幫助預測一個人對飲食的獨特血糖反應?；蛘呖蓪⒁粋€人吃的東西與吃東西的時間、身體活動水平、藥物、實驗室測試、基因組序列和腸道微生物群等數(shù)據(jù)結(jié)合起來。這只是個開端——我們沒有獲得所有的數(shù)據(jù)。但是營養(yǎng)科學的世界將會被顛覆，因為這并不是真正的科學——而像黑暗中的一次嘗試。

　　OneZero:您希望這本書的讀者理解的重點是什么?

　　埃里克?托波爾：當我問一群人:“你們今天在美國的醫(yī)療保健制度下受到了粗暴對待嗎?”幾乎沒有人說沒有。我們必須停止這種粗暴行為。我們必須利用未來科技帶我們重返過去，讓我們有時間反省自身并增強人與人之間的紐帶。醫(yī)患關系的惡化是困擾我們的根本原因。我試著保持樂觀，但同時清楚地意識到這需要一段時間。這是一項功能強大的技術，我們有望看到在將來的某一天，人工智能可以解決一直困擾我們的醫(yī)療保健問題。

　　問題在于人并不信任機器。